18/05/2021 19:26 - Entrevista

Sidarta Ribeiro: "El malestar del siglo XXI tiene mucho que ver con el insomnio del mundo"

En"El orculo de la noche", Ribeiro se sumerge en los sueos de las culturas antiguas, analiza situaciones donde los sueos desbloquean conductas que impiden alcanzar determinados logros, y da cuenta de la experiencia creativa de artistas como Salvador Dal, Beethoven y Paul McCartney quienes crearon a partir de imgenes y melodas que aparecieron en sus sueos.

Por Claudia Lorenzn

El neurólogo brasileño Sidarta Ribeiro.
El neurlogo brasileo Sidarta Ribeiro.

Los sueos que a diario visitan nuestro inconsciente son explorados por el neurlogo brasileo Sidarta Ribeiro, quien en su libro "El orculo de la noche" aborda el tema desde el punto de vista biomdico, histrico, psicolgico y artstico, y hace foco en los miedos, deseos y capacidades que oculta nuestra mente, que hasta puede llegar a tener poderes predictivos.

Ribeiro se sumerge en los sueos de las culturas antiguas, analiza situaciones donde los sueos desbloquean conductas que impiden alcanzar determinados logros, y da cuenta de la experiencia creativa de artistas como Salvador Dal, Beethoven y Paul McCartney quienes crearon a partir de imgenes y melodas que aparecieron en sus sueos.

En dilogo con Tlam el neurocientfico, cuyo libro fue editado por Debate, aconseja recordar los sueos y sostiene que si los multimillonarios "tuviesen un sbito aumento de la introspeccin, quizs ya estaramos todos vacunados contra la Covid-19".

- Tlam: Al iniciar el libro, aconsejs que al despertarnos anotemos lo que hemos soado. Por qu es importante recordar los sueos?

- Sidarta Ribeiro:
Los sueos son expresin de nuestra vida y sus innumerables posibilidades. Prestarle atencin al sueo, narrarlo al despertar o despus, trabajarlo de varias maneras como, por ejemplo dibujarlo, cantarlo o actuarlo es una oportunidad de comprender los problemas que uno enfrenta y de simular posibles soluciones. Adems, soar puede ser una aventura increble, un reencuentro con el placer de vivir, una vivencia bella y potica. Pero para que el sueo llegue a ser todo esto, hay que prestarle mucha atencin.

"El oráculo de la noche", de Ribeiro.
"El orculo de la noche", de Ribeiro.
- T: En qu medida la sociedad actual -tan invadida de imgenes y contactos virtuales por las redes- tan pendiente del "afuera" puede llevar adelante ese ejercicio diario de la introspeccin?

- S.R:
La invasin de imgenes en pantallas llev a un empobrecimiento de la imaginacin, una disminucin de la capacidad de soar posibilidades y ponderar alternativas. El malestar de la civilizacin en este comienzo de siglo XXI tiene mucho que ver con el insomnio del mundo, con el olvido del arte de soar, el abandono del hbito de compartir sueos y la dificultad de tener sueos colectivos. Todo esto nos ayudara mucho a superar el impase actual, en el que contrasta la altsima tecnologa en desarrollo acelerado con la psima distribucin de recursos materiales y derechos. Si los 2.095 multimillonarios del mundo tuviesen un sbito aumento de la introspeccin, quizs ya estaramos todos vacunados contra la Covid-19. Pero probablemente la mayora de estos multimillonarios, as como casi todo el mundo que est expuesto a pantallas y redes sociales, estn cada vez ms adictos a los estmulos virtuales y cada vez ms alejados del mundo real donde gente de verdad sufre y muere.

El retorno hacia adentro, con aumento de la atencin hacia procesos internos -sea del mbito respiratorio, digestivo, autobiogrfico, emocional o existencial- necesita tiempo de calidad bajo ausencia de estimulacin externa. El bombardeo de estmulos en pantalla nos deshumaniza.

Sidarta Ribeiro


-T: En la actualidad, los problemas de estrs y las dificultades para dormir llevan a muchas personas a consumir psicofrmacos e inductores al sueo. Cmo influye esa situacin en la posibilidad de soar?

- S.R:
El consumo de sustancias antes de dormir, sean pastillas para inducir simulacros de sueo, pastillas antidepresivas, alcohol, tabaco o marihuana, afectan negativamente el sueo, sobre todo el sueo REM que es la fase durante la cual tenemos los sueos ms vividos.

- T: En el libro, expons las diferencias del soar entre personas que tienen un buen pasar econmico y personas de escasos recursos. En qu radica fundamentalmente esa diferencia y qu consecuencias conlleva en relacin a los sueos?

- S.R:
Hay recortes claros de clase en la capacidad de dormir y soar. Los ms pobres suelen tener sueo en cantidad y calidad insuficiente, no muy profundo y fragmentado, por varias razones que se suman en un cuadro preocupante. Tpicamente los ms pobres viven lejos del trabajo y necesitan hacer grandes desplazamientos para acceder a su local de empleo, habitan viviendas hacinadas de tamao insuficiente para sus familias, experimentan hambre, fro, calor, humedad y sonidos desagradables cuando intentan dormir. Adems, los ms pobres tpicamente tienen que convivir con el estrs crnico generado por el conflicto social, el miedo y la violencia comn en sus barrios. En contraste, la clase media y los ricos tienen amplia oportunidad de tener sueo de buena calidad, bien protegido de estmulos interferentes y cualquier peligro externo. An as, por no comprender el valor de los sueos, muchas veces pierden la chance de obtener todos sus beneficios.

- T: La obra tambin aborda la experiencia de personas que se ven impedidas de lograr ciertas conductas, y que luego de un sueo, en el que cristalizan imgenes de aquello que no pueden hacer -como andar en bicicleta- lo logran. En qu medida la psicologa y la psiquiatra aprovechan las posibilidades que da este conocimiento en la resolucin de problemas?

- S.R:
La parte de la psicologa a que podemos llamar psicologa de profundidad -es decir, el psicoanlisis de Freud y la psicologa analtica de Jung- aprovechan bastante la oportunidad del fenmeno onrico para diagnosticar y tratar el sufrimiento psquico. Otras vertientes de la psicologa, ms orientadas a la conducta exterior que al mundo interior, ignoran casi completamente la importancia del sueo. Lo mismo se puede decir de la psiquiatra convencional, fuertemente dependiente de frmacos y con poca escucha del paciente. Sin embargo, en la ltima dcada, surgieron evidencias cientficas cuantitativas de que los relatos de sueos son especialmente informativos sobre el estado psiquitrico de pacientes psicticos. Asimismo, vertientes psicoteraputicas de orientacin somtica, transcendental, psicodlica o chamnica le dan al sueo un lugar central en el proceso de diagnstico, tratamiento y cura.

- T:En qu medida sustancias como la ayahuasca, ciertos hongos o plantas alucingenas permiten tener experiencias reveladoras como ciertos sueos o ayudan a la resolucin de conflictos psicolgicos?

- S.R:
Estas sustancias psicodlicas clsicas, todas semejantes qumicamente al neurotransmisor serotonina, producen estados alterados de consciencia que tienen cierta similitud con el estado de sueo, activando memorias en distintas regiones cerebrales. As como el sueo, estas sustancias inducen procesos neurobiolgicos que aumentan la plasticidad sinptica y neuronal, es decir, aumentan la capacidad que tiene el cerebro de cambiar las conexiones entre neuronas. Por esta razn, las poderosas experiencias perceptuales y emocionales inducidas por psicodlicos pueden llevar a cambios de largo plazo, con destacado efecto antidepresivo y sanador de traumas.

- T: La relacin entre los sueos reiterados y el futuro aparece en muchas tramos de la obra, como por ejemplo en los sueos y el destino de los grandes imperios. Si tuvieras que dar un ejemplo de la incidencia de los sueos premonitorios en el destino de ciertas naciones a cul te referiras?

- S.R:
Hay varios ejemplos en mi libro, como los sueos premonitorios de Julio Csar y su esposa Calpurnia en la noche anterior a su asesinato, un evento que cambi drsticamente el destino de Roma. Un sueo latinoamericano que me impresiona mucho por su clarividencia poltica es el siguiente: En vsperas del brutal golpe militar que derroc al presidente chileno Salvador Allende, el 11 de septiembre de 1973, el lder mapuche Martn Painemal tuvo un sueo premonitorio: "Me so, vi esa vez millones de pjaros que estaban en guerra. Se hacan pedazos entre s. Era incontenible, millares y millares de pjaros se destrozaban como en una guerra. Se hacan pedazos los pjaros y era para derrocar a Allende. Lo so antes de que sucediera, qued pensando y result que era un aviso". Alertado del desastre inminente, Painemal tom varias precauciones para escapar de la persecucin de las fuerzas golpistas. Se escondi y sobrevivi".
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