14/03/2021 Entrevista

Pablo Stefanoni: "Las nuevas derechas expresan insatisfacciones y enojos de parte de la sociedad"

El autor de"La rebelda se volvi de derecha?"busca desentraar por qu la izquierda dej de leer a la derecha mientras las nuevas derechas alternativas, ubicadas a la derecha de los partidos liberal-conservadores convencionales, s leen y discuten con la izquierda. El legado de Trump, los grises de Cambiemos y los libertarios en Argentina.

Por Ana Clara Prez Cotten

Doctor en Historia y jefe de redacción de la revista Nueva Sociedad, Stefanoni busca desentrañar por qué la izquierda dejó de leer a la derecha. Crédito foto: Sebastian Freire.
Doctor en Historia y jefe de redaccin de la revista Nueva Sociedad, Stefanoni busca desentraar por qu la izquierda dej de leer a la derecha. Crdito foto: Sebastian Freire.

El antiprogresismo y la anticorreccin poltica edifican hoy un nuevo sentido comn que parece alimentarse de una doble deficiencia de la izquierda: cierta dificultad para encarnar proyectos transformadores y tambin una incapacidad para imaginarlos, segn formula en su libro "La rebelda se volvi de derecha?" el historiador Pablo Stefanoni, para quien "hay una cierta superioridad moral del progresismo que le hace creer que no hace falta leer a la derecha".

Doctor en Historia y jefe de redaccin de la revista Nueva Sociedad, Stefanoni busca desentraar por qu la izquierda dej de leer a la derecha mientras las nuevas derechas alternativas, ubicadas a la derecha de los partidos liberal-conservadores convencionales, s leen y discuten con la izquierda.

"Leer a la derecha es leer los libros y artculos que publican pero tambin mirar un poco ms all de lo que nosotros creemos que es la derecha, identificar corrientes, tensiones internas y lgicas de accin", sostiene el autor, que fue a buscar a ese Otro para indagarlo y entenderlo con un puntilloso trabajo de minera que incluy bibliografa pero tambin la deep web, fragmentos colgados en la nube, posteos efmeros en 4chan o Twitter y memes.

-Tlam: En la introduccin adverts sobre la "ilusin keynesiana" que abri la pandemia en 2020 en cuanto a una vuelta del Estado y tambin a la percepcin de que no da igual tener o no un sistema de salud pblica. En qu medida esto puede cambiar los mrgenes de maniobra de la izquierda que, aun cuando gana las elecciones, se ve imposibilitada de generar cambios?

-Pablo Stefanoni:
Creo que hay ideas muy superficiales sobre el "retorno del Estado" o al menos las haba al comienzo de la pandemia. La salud pblica puede ser un buen punto de inicio para discutir cmo desmercantilizar una parte de la vida social colonizada por el mercado y cmo construir instituciones de bienestar en Amrica Latina que vayan ms all de la transferencia de ingresos. Ah hay un dficit muy grande de la era progresista o del "giro a la izquierda" regional: hubo aumento del consumo popular, lo cual est muy bien, pero muy poca discusin y avances sobre cmo construir Estados de bienestar efectivos e instituciones que viabilicen las polticas igualitarias ms all del voluntarismo de los gobiernos.

A un ao del inicio de la pandemia, se ha avanzado poco en ese sentido. Es cierto que los gobiernos pusieron sus energas en lo ms inmediato, pero quizs debera encontrarse el momento de pensar un poco ms all. En pases como Argentina, la clase media en gran medida dej de utilizar ciertos servicios pblicos. Y si se deja de utilizar la salud y la educacin pblica, los impuestos se van volviendo cada vez menos legtimos. Y la crtica antiimpuestos suele ser una va de expansin de las derechas.

"Quizs necesitemos ser ms "socialdemcratas" en el sentido de pensar en instituciones de bienestar articuladas y perdurables, asociadas a una estructura ms progresiva de los impuestos".

Pablo Stefaroni


"¿La rebeldía se volvió de derecha?", a poco de ser editado por SigloXXI, va por la segunda edición.
"La rebelda se volvi de derecha?", a poco de ser editado por SigloXXI, va por la segunda edicin.

-T: Por qu la izquierda dej de leer a la derecha? Es falta de estoicismo, un problema con la idea del Otro o simplemente la inercia de las burbujas sociales y los algoritmos virtuales en los que nos movemos?

-P.S:
Hay un poco de todo. Hay una cierta superioridad moral del progresismo que le hace creer que no hace falta leer a la derecha. Para qu, si son los neoliberales de siempre o encarnan nuevas formas de fascismo? Creo que las nuevas derechas expresan inconformismos, insatisfacciones y enojos de parte de la sociedad. Algunos de ellos son frente a avances progresistas que debilitaron jerarquas sociales, de gnero o sexuales. Pero tambin hay una reaccin a un centrismo que hizo que en muchos pases no haya grandes diferencias entre centroderecha y centroizquierda, y a la falta de alternativas y de imgenes positivas del futuro. El futuro se volvi cada vez ms sombro e incluso distpico. Si como dijo Marx la revolucin debe extraer su poesa del futuro, esto es un gran problema. Frente a ello, se cuela con xito lo que el socilogo francs Philippe Corcuff denomin "un hipercriticismo disociado de la idea de emancipacin". Un tipo de crtica a las "elites" y al "sistema" anudados con imaginarios polticos conspirativos y fuertemente antiprogresistas. Entonces, leer a la derecha es leer los libros y artculos que publican pero tambin mirar un poco ms all de lo que nosotros creemos que es la derecha, identificar corrientes, tensiones internas y lgicas de accin.

-T: Sostens que Trump es, en muchos sentidos, alguien que vino a romper ms que a conservar. La toma del Capitolio, la escena final de su mandato, le hace justicia a la frase. En qu cuestiones crees que la ruptura fue ms determinante?

-P.S:
Como muestran Steven Levitsky y Daniel Ziblatt en "Cmo mueren las democracias", Trump atac muchas de las instituciones informales de la democracia estadounidense. Pero hay un efecto del trumpismo que trasciende a Estados Unidos: un Trump que "rompa todo" (las Naciones Unidas, la organizacin Mundial de la Salud, el Acuerdo de Pars) llev al progresismo a ubicarse en una posicin de defensa del statu quo. No est mal defender ciertas instituciones, pero me parece que hay que ser conscientes de que eso puede conllevar una posicin excesivamente conservadora, incapaz de canalizar los inconformismos de la sociedad y sobre todo de los de abajo. No digo que no se pueda hacer un frente democrtico contra las extremas derechas, pero, al mismo tiempo, hay que tener presentes las consecuencias. Quizs la mayor herencia del trumpismo haya sido habilitar que figuras y discursos marginales o perifricos hayan ocupado una indita centralidad y ampliar los mrgenes de lo decible.

La figura de Trump es fundamental en la nueva derecha transgresora que conocemos, surcada por la cultura de 4Chan y otras plataformas de internet, en la que, como dijo el ensayista Juan Ruocco, se usa el troleo como guerrilla cultural y el meme como instrumento poltico. El escndalo de las bolsas en Plaza de Mayo parece la escenificacin de un meme que podra haber quedado como una foto trucada en las redes sociales

Pablo Stefaroni


En la introduccin del trabajo, el autor plantea los grises a considerar a la hora de inscribir a Cambiemos en la nueva derecha: el partido hizo de la pospoltica su identidad, adoptaron medidas de tipo progresista en algunos mbitos de la gestin cultural y abrazan ms el new age que el catolicismo. Si bien destaca que tiene una "derecha de verdad" en su seno, aclara que los "anticuerpos del Nunca Ms" vienen siendo efectivos para evitar una legitimacin ms amplia de estas visiones.

T: La escena de las bolsas mortuorias instaladas en la puerta de la Casa Rosada parecieran romper con esta direccin Todava son formaciones marginales o es ms bien embrionario?

P.S.:
Las derechas o centroderechas como Cambiemos estn fuera del libro. Me interes por las derechas "alternativas", que se asumen sin complejos y dan una batalla cultural antiprogresista desde posiciones contra la poltica convencional. Hoy hay en Argentina un sector que quiere hacer algo del estilo de Vox en Espaa y viene curiosamente de la mano del fenmeno de los "libertarios", una tradicin inexistente hasta ahora en el pas. En Cambiemos est la exministra Patricia Bullrich que s quiere jugar desde la derecha y eso les dificulta la tarea. Me parece que hay un sector de la sociedad que quiere una oferta de derecha ms ideolgica y menos culposa, y alejada del discurso de gestin y post-ideolgico del larretismo.

-T: A lo largo del libro das cuenta de cmo la nueva derecha alter la funcin intelectual, amparada en gran parte en plataformas y dinmicas tpicas de internet. Por qu los intelectuales de izquierda an no se animan a "ridiculizar a los ridiculizadores"?

-P.S:
Lo que hoy est de moda denominar "incorreccin poltica" o "divertido" tiene dimensiones transgresoras frente a lo que aparece como una moralizacin del discurso progresista. El problema es que hoy esa "incorreccin" es el vehculo de todo tipo de derivas reaccionarias, racistas, misginas, homofbicas. En Estados Unidos hay muchos programas de humor poltico progresista, en Amrica Latina, no. Hay una batalla que dar ah, y pensar cmo deshacernos de ese manto moralizador -que en parte viene de la cultura protestante estadounidense- sin caer en discursos hiperblicos sobre nuevas inquisiciones e insensateces de ese estilo.