06/08/2020 entrevista

Roger Chartier: "Nadie est obligado a volverse prisionero de los algoritmos o las noticias falsas"

El historiador que participará de la Feria de Editores que arranca mañana analiza en diálogo con Télam la exacerbación de las nuevas prácticas de lectura que produjo la pandemia.

Por Julieta Grosso

El domingo Chartier participará de la charla "La edición en tiempos inciertos".
El domingo Chartier participar de la charla "La edicin en tiempos inciertos".

El historiador francés Roger Chartier, uno de los mayores especialistas sobre la historia del libro y a su vez uno de los principales invitados que tendrá la Feria de Editores que arranca mañana, considera que la pandemia no hizo más que darle una forma "paroxística, exacerbada" a las nuevas prácticas de lectura que ya estaban en marcha, aunque advierte que "nadie está obligado de volverse prisionero de los algoritmos de Amazon o de las falsas noticias de Facebook: hacerlo es abandonarse a una servidumbre voluntaria".

El autor de obras como "El mundo como representación", "El orden de los libros", "Historia de la lectura en el mundo occidental" y "Las revoluciones de la cultura escrita" se ve privado por estos días de un ritual que le gusta mucho: visitar la Argentina. Así, este huésped recurrente de la geografía porteña, que cada tanto llega para trazar nuevas coordenadas en torno a las relaciones entre ficción, memoria e historia -los tópicos centrales de sus indagaciones- deberá conformarse este año con una etérea visita en formato virtual.

Chartier participará el próximo domingo a las 20 de una charla junto al investigador Alejandro Dujovne en el marco de una nueva edición de la Feria de Editores que arranca mañana. El disparador será "La edición en tiempos inciertos. Una mirada histórica para comprender las transformaciones contemporáneas", un tema que seguramente habilitará desvíos sobre los nuevos protocolos de lectura que estaban en ciernes y la pandemia terminó de empujar.

"Los redes sociales y la lectura digital, apresurada y crédula, dieron (y dan) una fuerza inédita a los peligros que amenazan la verdad y la democracia", alerta en entrevista con Télam el ensayista, autor de numerosos trabajos sobre las configuraciones del pasado producidas por la ficción narrativa, la evolución de los hábitos lectores a través de los siglos y la manera en que el tiempo histórico se hace presente en las obras literarias.

- Télam: A grandes rasgos esta pandemia fue leída como un punto de inflexión de la vida cotidiana, pero también como algo que devela aspectos que permanecían ocultos y ahora están en el debate público, como repensar ciertas prácticas culturales y aprovechar la oportunidad para desautomatizarlas ¿Esta situación generarará nuevos paradigmas, en tanto las visitas a los museos o las ferias literarias estarán sujetas a protocolos marcados por lo sanitario?
-Roger Chartier: El tiempo de la pandemia dio una forma paroxística, exacerbada a evoluciones ya poderosas antes de sus comienzos. Una encuesta reciente sobre la prácticas culturales de los franceses muestra  que 15% de ellos vivían ya en un mundo exclusivamente digital, entre videos on-line, juegos electrónicos y redes sociales. La mitad de estos practicantes tiene menos de 25 años. ¿Son los lectores del porvenir?  La misma encuesta muestra también la regresión de la lectura en los más jóvenes. En 2018,  más de 80% de los franceses nacidos entre 1945 y 1974 declararon que habían leído por lo menos un libro en el año anterior. Era el caso de los nacidos entre 1996 y 2004, solamente un 58%.

Al revés, aumentaron todas las prácticas digitales para los jóvenes entre 15 y 24 años. Para 60% de ellos, el consumo cotidiano de videos on-line se volvió la práctica cultural dominante. No sé si estos resultados serán los mismos en Argentina o en otros países del mundo, pero lo sospecho. Muestran en todos casos una redefinición de la noción misma de cultura y la necesidad de un esfuerzo colectivo, político y social, para salvaguardar el mundo que no queremos perder.

- T: A propósito de lo que menciona, un relevamiento reciente realizado en la Argentina determinó que el 62 por ciento de los lectores son mixtos, es decir, que eligen indistintamente el formato papel y el digital ¿Este tipo de resultados ayuda a dejar atrás la idea de una lucha o rivalidad entre la cultura impresa y la virtual?
-RCH: Lo dudoso de esta idea del "lector híbrido" reside en la palabra "indistintamente" porque en realidad son profundamente distintas estas dos formas de lectura. Sin embargo, es verdad que los lectores no lo perciben porque domina la concepción y el discurso de la supuesta equivalencia entre lo impreso y lo digital. En realidad, son regidos por dos lógicas muy diferentes.

La lógica de la cultura impresa es una lógica del viaje, del pasaje, de la peregrinación tanto entre los varios espacios de la librería o las diferentes estanterías de la biblioteca como sobre la página del diario. El lector encuentra lo que no buscaba. Construye el sentido de cada texto a partir de su coexistencia con otros en el mismo número de la revista o sobre la misma página del periódico. Y gracias a la materialidad del libro, ubica en la totalidad de la narración el fragmento que lee. Es una lógica topográfica.

Como sabemos la lógica del mundo digital, que se organiza a partir de clasificaciones temáticas, es la lógica del algoritmo,  destinado a identificar y satisfacer los intereses y gustos de los lectores, considerados como series de datos. Más allá, la lectura digital es una lectura plasmada por las prácticas de las redes sociales.

Estas prácticas imponen una lectura acelerada, impaciente, fragmentada, que autentifica la verdad de los enunciados leídos a partir de su difusión dentro de una misma comunidad de usuarios, sin necesidad o deseo de averiguarlos. Permite encontrar en un "click'" lo que se busca. Al mismo tiempo, pone en jaque la definición antigua del "libro", que supone una arquitectura en la cual cada elemento desempeña un papel particular, y aleja de la lectura lente, atenta, incrédula, que requieren tanto los libros que no nacieron como digitales como el uso crítico de la razón.

- T: Durante todo este tiempo de confinamiento, muchas de las actividades culturales y sociales se desplazaron al formato virtual. Cuando todo tome la forma de una normalidad más familiar ¿cuánto sobrevivirá de ese universo intangible en el que ahora tienen lugar nuestros intercambios? Dicho de otro modo ¿la cultura tendrá mayor incidencia en las plataformas virtuales? 
-RCH: El tiempo de la pandemia fue y todavía es un tiempo del "todo digital", tanto para las comunicaciones formales e informales como para la compras on-line y la lectura de libros en formato electrónico. Los datos de la Cámara Argentina del Libro muestran que 60% de las novedades registradas en abril del 2020 eran títulos que ya contaban una versión en papel y que se publicaron en formato digital. Las compras de libros en un tiempo de cierre de las librerías se volvieron casi exclusivamente electrónicas. Las lecturas se apoderaron de los libros y periódicos  en su forma digital.

El interrogante fundamental es saber si las prácticas del tiempo del confinamiento perdurarán después de su fin y si la compra y la lectura de libros electrónicos alejarán a más lectores del libro impreso (que constituía antes de la crisis 90% del mercado del libro casi en todos países). Si no lo queremos, como ciudadanos debemos presionar los poderes públicos para que ayuden los editores y los libreros, tomando las medidas urgentes que permitirán evitar las quiebres y desapariciones: subvenciones, exenciones fiscales, préstamos garantizados, encargos públicos, etc.  Y como consumidores, debemos resistir a las facilidades del "click" y comprar libros en las librerías, leer en las bibliotecas, preferir la forma impresa del libro, de la revista o del diario, y así mantener vivas las instituciones de la cultura impresa. 

-T Hace veinte años, en su libro "La edición sin editores" André Schiffrin hablaba de la desaparición de las librerías independientes, de la reducción de los catálogos de calidad en beneficio de grupos dedicados a fabricar best sellers, y de que cómo unas pocas editoriales independientes eran las únicas capaces de publicar libros de calidad ¿Dos décadas después el panorama editorial se mantiene en esos términos o ha empeorado?
- RCH: El libro de Schiffrin (que retomaba una fórmula del editor francés Jérôme Lindon) hacía hincapié en la dominación de la lógica del "marketing" en la actividad editorial, una lógica impuesta por la concentración del sector a expensas de la lógica intelectual o cultural. No creo que hayan desaparecido  los dos mecanismos que caracterizan este proceso: por un lado,  la búsqueda de una renta a corto plazo y, por otro lado,  la exigencia de beneficios para cada título o colección.

La rápida rotación de los libros en las librerías no permite encontrar sus lectores y no existe más la compensación de las ventas reducidas de los títulos más exigentes por los éxitos comerciales de los best-sellers. Entonces, los editores deben publicar los libros conformes a las expectativas ya establecidas de los lectores. De ahí, la importancia otorgada a las estadísticas en cuanto a las preferencias de los lectores, el ajuste de la oferta editorial a una demanda ya existente y, más recientemente,  las previsiones de los algoritmos.

Cada día se hace más difícil para los editores la resistencia a esta tiranía de los algoritmos. Muchos de ellos resisten y se quedan fieles a la definición tradicional del oficio del editor que propone libros que sorprenden a los lectores, que desafían sus expectativas, que enriquecen su conocimiento. Merecen el apoyo de los poderes públicos y nuestra  atención como lectores y compradores de libros.

T: En paralelo al avance del Covid-19, los gigantes informáticos como Netflix, Apple, Amazon y Facebook, que tienen una velocidad de propagación que se puede equiparar con la de un virus, han aumentado exponencialmente su poder ¿En qué medida los públicos lectores están atravesados también por esta lógica de la viralización y terminan definiendo sus lecturas a partir de lo que se impone masivamente?
-RCH: Es verdad que la metáfora del virus encontró éxito: un video se vuelve "viral", un virus electrónico puede destruir la computadora como el covid-19 destruye vidas y hábitos. Me parece que puede ser peligroso "naturalizar" así los comportamientos humanos. No son absolutamente determinados. Son el resultado de la falta o toma de conciencia de los individuos.
Siempre existe intersticios en los mecanismos de imposición que otorgan reticencia y resistencia. Nadie está obligado de volverse prisionero de los algoritmos de Amazon o de las falsas noticias de Facebook.  Hacerlo es abandonarse a una servidumbre voluntaria. Es nuestra responsabilidad como autores, como editores, como periodistas, como  ciudadanos, ayudar a cada uno a entender lo que debe hacer para sustraerse a las facilidades e ilusiones del mundo digital. Es un recurso esencial como lo mostró el tiempo de la pandemia. Permitió los encuentros, los clases, las lecturas, la información. No era el caso con la peste del siglo XIV.  Es justamente por esta razón que debemos medir correctamente riesgos, peligros y pérdidas.